专访｜杨澜：不会把流量作为唯一标准幸福是千人千面的

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“生逢其时，这是我的幸运。”采访当天正值北京申奥成功20周年，曾两次担任申奥陈述人的杨澜在微博写下此句。如今全球又一次进入奥运时间，20年过去，杨澜见证着时代的变化和进步，也经历着人生的成长与起伏。

七月，北京，一身米白色衬衫的杨澜在阳光媒体集团的会议室开启此次对话，“刚从机场回到公司，下午还有一场视频会议。”除了出差，现在的她将大部分时间留给了公司。

53岁的杨澜坦言，如今反而没有了年龄焦虑和颜值焦虑。她早已不是那个参加央视主持人选拔时被说“不够漂亮”还会哭一场的小女生。而当年离开《正大综艺》赴美深造，走出“舒适圈”，她说是想寻找更多可能。回国创立阳光卫视，熬过创业失败的痛苦和挫败，依然在深度访谈领域坚守和突破。

她将自己对社会的观察和女性的思考写入《大女生》，在这本有关女性的自我认知和成长的新书中，她希望每位女性都可以大胆走出舒适区，大方展现自我，大气面对得失成败。也可以不管在什么年龄，都像女生一样保持初心和好奇心。

杨澜在《天下女人》节目中提出“幸福力”概念，她认为??幸福是一种主动选择。

如何理解“大女生”？

记者：《大女生》受到很多人关注，这个名字有什么深刻含义吗？??

杨澜：我在这本书的前言里说，女人这两个字似乎总与“小”联系在一起。我觉得这不足以反映这个时代女性整体的精神气质，??我认为应该是“大”的。

取名“大女生”，是因为今天的女性可以理直气壮用第一人称讲述自己的故事。她们视野宽了，见识多了，眼界高了，格局大了，她们大胆走出舒适区，大方展现自我，大气面对得失成败。她们不仅关注个人的小天地，也在乎社会公平与正义的大担当。她们不仅用爱呵护自己的小家庭，也用大爱温暖这个世界，是时候用“大”字来形容女性了。

记者：这本书探讨了很多社会热点和当下女性面临的现实问题，为什么想写这本书？您之前写过《提问》《一问一世界》等，在主持界算高产作家，是否喜欢用文字方式去分享对世界的看法？??

杨澜：这本书在心中酝酿了很久，从2005年开始，做《天下女人》的谈话节目，??就希望讲女人的故事，通过女性视角来看待一些社会的变迁和话题，??这些年还是挺有感触的。??一方面自己的成长过程中也会面对各种各样的传统观念的??挑战，另一方面采访了各国各界的很多女性，她们的故事都给我不同的启示和感动。

?可能跟自身成长经历也有关，我父母都是老师，??自己也曾放弃工作去留学。我觉得读书和做一些研究还是?骨子里觉得很有乐趣的事，所以也想把这些年阅读的心得跟大家分享。

记者：您说“大女生”有很多层面，其实很多女生也有脆弱的一面，您有没有脆弱的一面？

杨澜：人都有脆弱的一面，我也会有??自卑、沮丧、自责等各种各样的情绪，我不认为“大女生”就是没有负面情绪的“??钢铁娇娃”，我不觉得那样的形象值得追求。??

首先要认识自己和接纳自己，这点特别重要。如果你认为你的愤怒、忧伤、痛苦和绝望??等负面情绪是需要被拒绝和压抑的，它们迟早有一天会把你吞没，反而要去接纳和释放。

我??干嘛要追求完美？这件事如果没做好，我可以哭一顿，然后再回想为什么没做好。从我个人的角度，接纳自己的一切不完美，每一个普通人都有理由感到自信。

如何定义自己？

记者：您是事业型的独立女性代表，如何看待“全职太太”在社会和家庭中的地位？

杨澜：??女性在职场打拼，还是把主要精力放在家庭上，应该由她们自己决定。??我觉得在社会层面有两个方面可以帮到女性。首先，经济学家应该思考如何把家庭主妇的劳动力变成GDP。当女性的家庭劳动变成社会价值后，她们才能更理直气壮地做出人生选择。??

其次，无论选择做家庭主妇还是选择进入职场，每个女性都需要有独立的精神世界，??不能因为没有独立的经济收入就没有独立的人格。在今天，成为一个家庭主妇也??不是件很容易的事，也需要学习和成长，才能陪伴孩子去探索世界。??

今天的家庭主妇不再是传统意义上给孩子吃饱穿暖的生活层面的照顾，而是??需要给孩子展现出一个独立和??自主的生活价值观。

记者：提起杨澜，网友描述的词汇有知性、优雅、国际化，您对这些标签怎么看？您如何定义自己？??

杨澜：我认为“大女生”是一个自定义，???每个人的社会角色、家庭角色、内心想法都有非常多层面，任何一个或几个形容词都不足以代表我们的人设或标签。之所以有人设，是因为大家认知起来方便。有时不是因为你是谁，而是大家希望你是谁，或者需要你是谁，所以你承担了某种??标签和人设。

但从个体来说，我就想做我自己，我也有很感性、很??任性的时候，也有邋遢或叛逆的时候。所以刚才说的这三个标签，都有硬币的AB面，??每个人都是立体的。

杨澜认为，人的气质和容颜会随着成长、阅历丰富和对自己接纳的态度而??改变。

幸福有方法论吗？

记者：很多人认为您家庭和事业都十分成功，您也采访了很多成功女性，你认为幸福有方法论吗？“杨澜的幸福”可以被复制吗？

杨澜：??幸福是千人千面的，每个人的定义都不一样。2009年我第一次在《天下女人》节目中提出“幸福力”概念，我认为??幸福是一种主动选择。??有些女性等着幸福从天而降，某天突然遇到一个白马王子把自己给拯救??了。我想说，这个世界只有你能够对自己的幸福负责，“幸福力”就是一种主动选择和担当、为自己幸福负责的精神。

??从这个意义来说，我认为我是个“大女生”，因为我对我的人生负责。??如果把这个定义成幸福，我觉得挺幸福的。但幸福??不是绝对概念，幸福并不意味着没有痛苦和失败，只是说你学会和它们相处。

英文中有个词叫“flourish”，繁盛的意思，是一个动词，我认为幸福也是一个动词，它意味着自己能去做些什么。从这个意义说，每个人都可以去寻找和创造自己的幸福，不需要和??别人比较，不需要复制第二个杨澜。

如何看待年龄焦虑？

记者：您两次主持《乘风破浪的姐姐》比赛，关于“30+的女性”这个话题一直有很高的热度，您如何看待年龄焦虑？????

杨澜：长期以来，对女性审美都是站在男性角度评判的，所以年轻貌美??好像约等于一个女性的社会价值，这会造成很多女性的年龄焦虑。在??欧美，一般女性可能50岁左右会有一些年龄焦虑，在我们的社会中，年龄焦虑的岁数更降低了。

??网络上，一个30岁的中国女性就会感到焦虑，这让我觉得很不可思议。??30岁，??脸上的胶原蛋白还非常丰富，人生才刚刚开始，怎么就觉得老了？

其实《乘风破浪的姐姐》也可以更上一层楼，??不要再用白幼瘦这样潜在的观念去衡量姐姐们，既然可以突破30+，为什么不能突破40+和50+？30岁，人生道路才刚开始，18岁固然?美好，但并不是唯一的审美维度和标准。

记者：现在一些女生和男生有一定程度的“容貌焦虑”，医美行业盛行，您觉得颜值重要吗？

杨澜：记得??我大学还没毕业，去参加央视《正大综艺》??第一次对社会公众的主持人选拔。??导演跟我说，“你综合素质都不错，但我们觉得你还不够漂亮，所以要再选一选。”当时我觉得很受伤，??回家哭了一顿，我跟妈妈说，人家说我不够漂亮，我也没办法。??我妈妈跟我说，“但这样才是生动的你呀！”我想把这句话送给今天的女生。

每个人通过化妆、服饰、微整容来达到心中更喜欢的一个模样，这是每个人的自由。??但很多医美专家也会告诉你，如果整容的前提是??认为自己不值得拥有别人的尊重和爱的话，那么仅靠整容，并不会获得心理上的满足，??所以我们看到有些人会一再去整容。这个时候应该问问自己，??怎样才会对自己满意？

人的气质和容颜会随着成长、阅历丰富和对自己接纳的态度而??改变。??即使需要做一点微调，也无可厚非，但前提不应该是认为自己不好。长相是天生的，但后天成长会改变??气质和形象，要对自己有信心。

杨澜说，她20多岁时的年龄焦虑得出一个结论：不想吃青春饭，要去读书，要去丰富自己。

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