过去几年，阿里忘记了真正的客户是谁！蔡崇信发声，信息量巨大！还谈到AI、给年轻人的建议

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每经编辑：张锦河

4月3日，挪威主权财富基金在官网发布了其首席投资官NicolaiTangen与阿里巴巴联合创始人、董事局主席蔡崇信的专访视频。截至2023年底，该基金在阿里巴巴的持股市值为35亿美元。

图片来源：挪威主权财富基金官网截图

在采访中，蔡崇信谈到了自己此前加入阿里巴巴的心路历程，并谈到了阿里巴巴的现状、目前面临的挑战及所采取的应对措施。此外，他还谈到了中国未来的发展以及对人工智能（AI）的看法。

2023年6月20日，阿里巴巴官方公众号发布消息，经阿里巴巴控股集团董事会同意，张勇将于2023年9月10日卸任阿里巴巴控股集团董事会主席兼CEO职务。张勇此后将专职担任阿里云智能集团董事长兼CEO，专注阿里云的发展。

另外，蔡崇信将出任阿里巴巴控股集团董事会主席；吴泳铭出任阿里巴巴控股集团CEO，同时继续兼任淘天集团董事长。

2023年9月10日晚，阿里巴巴集团董事会主席蔡崇信发布全员信宣布，已在当日按计划完成集团管理职务交接，由他接任集团董事会主席职务，吴泳铭出任集团CEO。

阿里巴巴官网显示，蔡崇信于1999年加入阿里巴巴集团，为公司创始人之一，自公司成立以来一直为董事会成员。他曾担任首席财务官至2013年5月，并担任执行副主席至2023年9月，目前担任阿里巴巴集团主席。蔡崇信是阿里巴巴合伙人制度的创始合伙人之一。他同时是菜鸟集团董事长、淘天集团董事、阿里巴巴集团关联公司蚂蚁集团的董事。

图片来源：阿里巴巴官网截图

1995年至1999年，蔡崇信任职于瑞典瓦伦堡（Wallenberg）家族的主要投资公司InvestorAB的香港分部从事私募股权投资。在此之前，蔡崇信担任纽约管理层收购公司Rosecliff，Inc.的首席法律顾问。1990年至1993年，他在总部设于纽约的国际律师事务所SullivanCromwellLLP担任税务组律师。

蔡崇信具有美国纽约州执业律师资格，并拥有耶鲁学院经济学及东亚研究学士学位以及耶鲁法学院法学博士学位。

蔡崇信谈如何加入阿里巴巴

主持人：你是怎么来到阿里巴巴的呢？

蔡崇信：我在InvestorAB工作，我想这是我进入该行业的第四年了。我于1995年开始在InvestorAB工作。然后在1999年，我的一个台湾朋友，我们的父母也是朋友，他来找我说，你必须去杭州见见这个人，马云。他很特别。他有点疯狂，但你应该见见他。于是，我登上了飞往杭州的航班。

那时，香港和杭州之间每周只有两个航班，分别在周二和周四。我乘飞机去杭州是为了去见他。当我走进他的公寓时，我发现他在杭州市拥有一套位于二楼的公寓，就在这里，我看到门外有好几双鞋，所以我推断里面有不少人在工作，包括工程师和客户服务人员。

那时，马云创建了一个网站，为来自中国的中小型公司提供服务，这些公司是想要在世界各地销售产品的出口商。你可能不会相信，我们在阿里巴巴的第一个网站是英文的，因为它面向的是西方的客户。工程师们正在工作，客户服务人员也在忙碌。我仍然记得他们有一个笔记本，他们在上面记录了网站上的每一个注册用户。当时有28000名注册用户。

大约一个小时后，我和马云开始聊天。我说：“马云，我需要去洗手间。”我走进洗手间，发现水槽旁边有大约10个牙刷。我想，天哪，这些人每天24小时、每周7天都在这个房间里生活、呼吸、工作。这就是文化的开始，这就像一个车库，对吗？

主持人：你是否加入了那个“牙刷俱乐部”？

蔡崇信：我确实加入了，虽然我没有带牙刷，但我离开时深受启发，不仅因为马云的远见和魅力，而且因为有很多人愿意追随他。那时他还没有钱，那里工作的人都是他的学生。

主持人：他们为什么要跟着他？人们愿意追随的领导者有哪些特征？

蔡崇信：我认为最重要的是让人们看到未来是什么样子。

主持人：当时的阿里巴巴给你带来了什么样的景象？

蔡崇信：嗯，当时我们的业务是B2B市场。他说，在中国加入世贸组织的风口浪尖上，所有这些中小企业都希望在世界各地开展业务。阿里巴巴当时的使命是让天下没有难做的生意，现在仍然如此。我们的DNA、我们的文化是帮助小企业尽可能走出国门。这就是愿景。显然，我们现在已经发展成为一家大型国内消费公司，以及云计算公司。

主持人：你什么时候意识到这个公司会发展得这么大？

蔡崇信：直到2005年左右，也就是我们成立六七年后，我才意识到这个规模，雅虎来敲门，他们说，我们想投资。与此同时，eBay也在考虑投资这家公司。我们甚至考虑出售我们的小宝贝淘宝，它如今是中国最大的消费电子商务市场。最终，我们与雅虎进行了谈判，这就是他们的投资规模。

他们不仅向公司投资了12.5亿美元，还在二级交易中收购了一些风险投资公司，12.5亿美元的投资使公司的估值超过40亿美元。我还记得那是夏天。我在夏天见到了我的父母，谈论着我的父亲。当我对爸爸说“我想我已经成功了”时，那是一个自豪的时刻。

蔡崇信：阿里过去几年忘记了真正的客户是谁

主持人：您现在的几项业务都面临着竞争。我想知道你面临的最严峻的竞争是什么。

蔡崇信：我可以列举出很多竞争对手，你也知道他们，你可能还投资了其中一些。

然而，当我们审视内部并反思过去几年的情况时，我们发现我们落后了，因为我们忘记了我们真正的客户是谁。我们的客户是使用我们的应用程序购物的用户，我们没有给他们最好的体验。所以在某种程度上，我们有点自食其果，并没有真正关注价值所在，我们能在哪里提供价值。

因此，作为重组的一部分，我们的新首席执行官上任了。我是董事长，但我与一位比我年轻12岁的首席执行官共事。他非常非常注重用户，专注于产品、界面和用户体验，这对我们来说是最重要的。

主持人：那么，你是如何纠正的？你采取了什么样的措施？

蔡崇信：我们做的第一件事就是承认错误，我们承认过去我们可能没有关注用户体验。第二件事就是对我们的人员进行改组，改变符合战略的组织架构。我认为这是大公司非常普遍的问题。大公司的组织结构是固定的，然后他们就不会改变，因为人们不喜欢改变。

他们不想换工作，他们害怕被解雇之类的事情。然后你开始将公司的方向融入到你的组织结构中，但事实不应该是这样。应该是相反的，你应该定义方向是什么，然后设置公司的组织。所以我们实际上在淘宝内部进行了重组。我们集团的CEO，也是淘宝天猫的直接CEO，你今天看他的直属，和他三个月前的直属有很大的不同。

蔡崇信：近三年来，阿里的士气并不好

主持人：但是否存在官僚主义的形成或者发生了什么？是什么让您没有看到市场的变化？

蔡崇信：我认为人们不喜欢承认错误是人的本性。真正的领导者和真正的优秀管理者有这种感觉，有能力自我反思并说，我可能没有做对的事情。我做错了这件事。我需要改变。他们需要改变自己。但他们不这样做是人性。我认为我们陷入了这个陷阱，你必须吃一点不起眼的馅饼。我认为领导力的一部分就是谦逊。你必须能够承认自己的错误，并说，好吧，让我们改正方向。但这是新的愿景，因为员工正在寻找这个方向。这非常非常重要。

主持人：当这些事情发生逆转时，这对一家发展如此迅速、股价飙升的公司的士气有何影响？

蔡崇信：近三年来，士气并不好。我的意思是，通过多种因素。首先，我们感染了新冠病毒。然后是经济，中国经济在新冠疫情之后有所反弹，但随后就趋于平缓。竞争是另一个问题。另一个问题是监管审查。我们支付了巨额罚款，但这一切都已经过去了。但所有这些因素加在一起对士气来说是毁灭性的。但正如我所说，最重要的是员工正在寻找方向。如果你能清楚地传达方向是什么，那么他们就会焕发活力。

蔡崇信：越南和墨西哥永远无法取代中国成为世界制造业中心

主持人：现在，中国多年来一直是世界工厂。你如何看待未来的发展？

蔡崇信：我仍然认为中国将继续成为世界制造业强国。尽管人口相对减少，但中国人口仍然非常庞大。你正在看到的是经济中有8亿的生产工人。即使这个数字减少到6亿或者6.5亿，这